Rodrigo García—o cineasta premiado por trás Nove vidas , Mãe e filho , e Albert Nobbs – é admirado há muito tempo por sua exploração da vida interior de mulheres complicadas. Mas em seu último filme, García queria explorar as complexidades das relações entre pais e filhos – mesmo que, ele insiste, muitos dos problemas que assolam seus protagonistas sejam universais.
“Eu costumava fazer mais [filmes] com mulheres, porque os escrevia melhor do que os caras”, disse García ao Observer. “Agora que sinto que minha escrita de homens melhorou, então estou fazendo mais com os caras e talvez à medida que envelheço e me olhe mais. Mas os temas e problemas são os mesmos.”
Escrito e dirigido por García, Raymond & Ray estrela Ewan McGregor e Ethan Hawke como dois meio-irmãos que vão ao funeral de seu falecido pai, Harris (Tom Bower), com quem ambos tiveram um relacionamento distante. Mas ao chegar, eles descobrem que o último desejo de seu pai era que eles cavassem sua cova à mão, forçando-os a passar uma tarde em um cemitério com familiares que eles nem sabiam que tinham e enfrentar o estrago que ele causou em suas próprias vidas.
Em uma recente entrevista ao Zoom, García refletiu sobre a experiência de trabalhar com McGregor, Hawke e o amigo de longa data Alfonso Cuáron (que é produtor do filme), as revelações cada vez mais absurdas no dia do funeral de Harris e a cena que deixou o elenco e a equipe em pontos.
Raymond (McGregor) e Ray (Hawke) têm o mesmo nome e passaram por muitas das mesmas experiências até certo ponto, o que fez com que ambos tivessem problemas para expressar suas verdadeiras emoções, mas acabaram de forma bem diferente. Como você diria que as diferentes maneiras como eles foram tratados por seu pai acabaram por moldá-los nos homens que vemos neste filme?
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Rodrigo Garcia: Eu vi Harris – e Ray o descreve dessa maneira – como uma pessoa muito amarga. Nada deu certo para ele, então acho que Harris ficou frustrado, e há uma dica de que ele pode ter sido um músico frustrado. Ray vê aquela foto de Harris ao piano quando ele era jovem, e acho que Raymond diz que Harris teve um pai terrível e coisas foram feitas com ele, então acho que ele descontou naqueles meninos. Os meninos provavelmente eram como são agora: eram charmosos e, no caso de Ray, muito talentosos. E às vezes, como os pais irritados fazem, eles direcionam a raiva para os filhos, então eles compartilham isso.
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Para mim, a diferença é como os homens o processaram. Raymond o processou tentando controlar seu ambiente, tentando ter uma vida muito ordenada. Como ele diz: “Viemos do caos. Eu não quero viver assim.” Mas seu desejo de ordem criou o caos em sua vida. Ele está a caminho de seu terceiro divórcio e [ele tem] uma ideia constante de que “devemos perdoar nosso pai. Perdoar é bom.” Mas ele está mentindo para si mesmo. Como você disse, ele não está enfrentando suas emoções. Ele é o mais bravo dos dois, e Ray é mais legal e parece dizer: “Oh, eu sou blasé. estou acima disso. O velho era um idiota. Vamos seguir em frente.” Mas ele não mudou nada disso. Suas experiências foram semelhantes, mas a maneira como se adaptaram à dor é diferente.
Quais foram algumas das maiores contradições que você queria explorar sobre as relações entre pais e filhos?
Você não pode generalizar, mas existe uma teoria na psicologia – não tenho certeza se é realmente psicologia ou antropologia – que um menino precisa da permissão do pai para se tornar um homem. Parece uma contradição. Existem algumas culturas ou histórias que dizem que um filho deve matar seu pai para se tornar um homem. Eu acho que o pai dando permissão ao filho para se tornar um homem é um assassinato metafórico, significando “Eu abrirei caminho para você se tornar o homem”. Então essa ideia foi um pouco o que eu explorei. Procuro não trabalhar a partir de temas; Gosto de trabalhar a partir de histórias. Quero ter certeza de que não estou preso em “Ah, aqui está o meu conceito e deixe-me dramatizá-lo”. Mas à medida que a história se desenvolveu, foi isso que me interessou. Os homens estão atrofiados. Eles não foram encorajados por seu pai a se tornarem homens. Sempre lhes diziam: “Você é um menino inadequado e um homem inadequado”.
Este filme tem um humor negro e absurdo que desarma o público para alguns dos momentos mais profundos e pungentes. Como você queria equilibrar a exposição e a história de fundo necessárias para construir este mundo com os momentos mais leves sobre a vida e a morte?
Sempre que você está fazendo um filme em que a história não começa quando começa – o que significa que é tão dependente da história de fundo – é complicado. Quando você está constantemente olhando para a história de fundo, você pode estar em perigo real. Então, pelo menos a história de fundo aqui é revelada através de revelações surpreendentes; não é apenas o jeito que o pai costumava ser, mas eles descobrindo que a maneira como as pessoas descrevem o pai agora não tem nada a ver com o que eles lembram, e então tentam encontrar humor na dor. Então, quando Ray diz: “Ele poderia ser engraçado quando quisesse”, e Raymond diz: “Bem, bater em nossas bundas com o cinto conta como engraçado?” Então você está revelando a história de fundo, mas também está revelando o presente, que é a dor.
Mas eu pensei que deveria haver humor porque havia muita dor nele. Eu sabia que estávamos indo para um comportamento extremo, principalmente pela maneira como os homens se despediram, [então] acho que [estava] tentando fazer a panela de pressão explodir. Tem que haver algumas coisas absurdas – não pode ser apenas uma jornada de dor total. Quando eu estava escrevendo toda a sequência do cemitério em um ponto, fiquei preocupado: “Isso vai ser chato?” Porque, sim, é interessante dizer que ele queria que você cavasse a cova, mas aí você não pode cavar uma cova por meia hora. Você precisa de outras coisas ao redor – ideias absurdas como os artistas de circo chegando, ou o garotinho dizendo: “É minha vez [de cavar]”, e então ficar totalmente entediado e [adicionar] personagens excêntricos como o diretor funerário ( Todd Louiso) ou o pastor (Vondie Curtis-Hall).
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Você já trabalhou com Ewan em Últimos dias no deserto , e você trabalhou com Ethan quando era operador de câmera em Picadas de realidade e Grandes Expectativas . O que ambos trouxeram para a mesa como atores e colaboradores que ajudaram essa história a ganhar vida?
Ambos são atores muito bons e se tornaram, na minha opinião, atores ainda melhores. Ewan é uma estrela de cinema há 30 anos, e Ethan ainda mais – ele foi uma estrela de cinema em sua adolescência. Mas esses caras não perderam o brilho e o entusiasmo pelo trabalho. Eles ainda estão entusiasmados em interpretar papéis. Eles trabalham muito – Ewan dirigiu e Ethan dirigiu ainda mais projetos.
Além de suas habilidades, seu talento e sua experiência, acho que eles trouxeram muito humor para isso. Havia humor no roteiro, mas eles trouxeram todas as coisas que não estão no roteiro: as reações, a maneira como eles olham um para o outro e se irritam, julgam um ao outro e respondem um ao outro – todas essas coisas fraternais. Para meu grande alívio, na estreia em Toronto, as pessoas acharam o filme ainda mais engraçado do que eu esperava, e isso graças aos caras. Eles tinham uma ótima química.
Houve algum momento no set em que o elenco simplesmente não conseguiu se manter unido, porque eles achavam que o que estavam fazendo ou dizendo era tão absurdo?
Quando estão no cemitério, levam o caixão para o buraco, e Lúcia (Maribel Verdú) diz: “Quero que meu filho veja o pai pela última vez”. [Os atores] todos leram o roteiro, todos eles sabem o que está lá, mas durante o ensaio, quando eles realmente tiraram a tampa e todos, pela primeira vez, viram o que estava dentro, todos estavam rindo e horrorizados! Não foi diferente da reação dos personagens reais. Eles sabiam o que era, mas nenhum deles tinha visto, então foi apenas um momento de tumulto. Eu estava pensando: “Deus, espero que isso não seja ridículo. Espero poder me safar disso!”
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Qual foi o plot twist que você mais gostou de escrever?
Como [o filme] depende muito da história de fundo e não é muito pesado no enredo, eu realmente queria que tivesse reviravoltas e revelações, então fiquei muito aliviado com qualquer um dos que consegui pensar. Lucia dizendo: “[Harris] e eu éramos amantes”, e os caras ficam surpresos que seu pai velho e rabugento era o amante dessa gostosa. E a revelação dos outros meninos [que ele secretamente gerou].
Mas acho que revelações tardias que foram merecidas e que as pessoas acham engraçadas ou trágicas, como o que se descobre nas cartas. O que tentei fazer, porque acho satisfatório em outros filmes, não é fazer como uma “surpresa de outubro”, mas revelar algo no final que ilumine totalmente o filme que você acabou de ver, ou plantar coisas que aí as pessoas esquecem, como quando a carteira cai. As pessoas esqueceram totalmente o que ele está carregando lá. Gostei quando pensei em voltas e reviravoltas como essa porque não é muito tramado – temos que cavar o buraco, e é principalmente à tarde no cemitério – mas você precisa de surpresas. É o que o mantém vivo.
Alfonso Cuáron é um produtor do filme, então o que ele trouxe para o lado da produção deste filme e o que você aprendeu trabalhando com ele ao longo dos anos?
Eu o conhecia antes mesmo de trabalharmos juntos. Nós nos conhecemos desde os 19, 20, 21. Quando trabalhei com ele como operador de câmera em alguns filmes, em primeiro lugar, [percebi] aquela atenção obsessiva aos detalhes. Não há tiro pequeno o suficiente, não há inserção, não há nada que não possa ser melhorado. Apenas aquela busca insaciável por melhorias, que eu não identifico. Ele tem talento e obsessão por isso.
E então, ao longo dos anos, lemos os roteiros um do outro e demos feedback um ao outro. Ele disse: “O que você está fazendo?” E eu disse: “Tenho esse filme em que estava trabalhando com Julie Lynn e Bonnie Curtis, produtores com quem trabalhei antes, e será com o [diretor de fotografia] Igor Jadue-Lillo”, que também é um amigo da adolescência do México com Alfonso. E ele disse: “Deixe-me ler”. E ele gostou muito. Ele achou que o roteiro funcionou muito bem e se ofereceu para ser produtor. Ele tinha um relacionamento com a Apple, então isso, claro, ajudou muito. A maior parte do feedback dele foi na edição, especialmente na segunda parte da edição [quando] você está realmente polindo o filme. Ele tem muitas contribuições muito boas e muito específicas na parte mais difícil, que é quando o filme está encontrando sua forma final.
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O ato físico de cavar mais fundo parece uma metáfora para a jornada emocional que esses dois homens seguem, enquanto se preparam para enterrar esse homem que deixou uma marca tão indelével em suas vidas. A linha do tempo do filme só acontece ao longo de 36 horas, mas o que você acha que Raymond e Ray aprendem um com o outro e com as novas mulheres (interpretadas por Verdú e Sophie Okonedo) que entram brevemente em suas vidas?
O engraçado é que eu mesmo não sei se o último pedido do pai deles para que cavassem sua cova foi feito como recompensa ou como punição. Esse é um mistério que permanecerá. Os homens têm um longo trauma que dura décadas e que os moldou, mas minha esperança é que o dia passado aprendendo sobre seu pai, conhecendo pessoas que conheceram seu pai, lembrando de suas velhas feridas os fez enfrentar suas emoções. Eles estão mentindo para si mesmos sobre onde estão com esses sentimentos, e acho que é isso que o dia oferece – a oportunidade de encarar como você se sente, agir de acordo com isso, e acho que isso abre a porta para mudanças. Ninguém muda em um dia, mas abre a porta para que eles possam aproveitar a oportunidade de crescer com esperança nessa adolescência ou infância em que estão atrofiados.
Esta entrevista foi editada e condensada para maior extensão e clareza.
'Raymond & Ray' começa a ser transmitido sexta-feira, 21 de outubro, no Apple TV+.
