O que aconteceu com as garotas de Charles Manson depois de sua matança? Um novo filme explora suas vidas atrás das grades.

Já se passaram 50 anos desde os horríveis assassinatos da Família Manson, que resultaram em nove mortes em toda a Califórnia no verão de 1969 (a atriz Sharon Tate foi a vítima mais famosa). Embora muito tenha sido escrito sobre o próprio Charles Manson - de sua carreira musical fracassada a suas muitas prisões durante sua juventude e sua influência divina sobre seus seguidores devotados - ainda temos que examinar o que aconteceu com o culto de mulheres jovens que cometeram esses crimes perturbadores depois de serem mandados para a prisão.

Digite Mary Harron's Charlie diz . O mais recente do psicopata Americano O diretor explora a psicologia perigosa e a punição final de Leslie Van Houten (Hannah Murray), Patricia Krenwinkel (Sosie Bacon) e Susan Atkins (Marianne Rendón), que mesmo anos após serem presas sofreram lavagem cerebral por Manson ( Doutor quem Matt Smith), convencido de que eles poderiam desencadear uma revolução em uma era de mudanças políticas.

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Charlie diz foi escrito por Guinevere Turner e inspirado por A longa jornada na prisão de Leslie Van Houten ,um livro da autora Karlene Faith (interpretada por Merritt Wever no filme), que era uma estudante de graduação em antropologia contratada em 1972 para ajudar a recondicionar socialmente o trio enquanto cumpriam suas sentenças. Viajando no tempo, desde quando estavam perdidos e buscando liberdade espiritual e sexual até quando estavam lutando com as consequências de seus crimes atrás das grades, o filmeculmina em seu agonizante despertar quando as mulheres passam a aceitar sua culpa.

Harron conversou com o Braganca sobre os papéis que a religião desempenhava nas histórias dessas mulheres, como é a expiação de uma cela de prisão e a ilusão do paraíso em momentos de convulsão social.

Braganca: Por que revisitar a história de Charles Manson agora?
Harron: Sempre me interessei pela história porque pertenço à geração que foi afetada por ela e cresci sabendo dela. Aquelas imagens de garotas malucas do Manson foram impressas [em minha mente]. Quando Guinevere me disse que queria olhar para as meninas na prisão, foi então que fiquei realmente interessado, porque essa parte da história não foi contada. Percebi que, além da imaginação popular, não sabia nada sobre eles ou o que havia acontecido com eles. Ela disse que anos depois [dos assassinatos], eles ainda acreditavam totalmente em Charlie. Isso foi muito extraordinário.

Sosie Bacon como Patricia Krenwinkel, Hannah Murray como Leslie Van Houten, Suki Waterhouse como Mary Brunner, Dayle McLeod como Gyspy, Kayli Carter como Squaky Fromme, Julia Schlaepfer como Sandra Good e Marianne Rendón como Susan Atkins em Charlie Says. Filmes IFC

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É intrigante centrarmo-nos nas mulheres porque estamos habituados a associar uma onda de homicídios como esta a um único homem branco. Isso me fez pensar por que e como essas mulheres se envolveram nesses crimes.
Direito. Não é sobre por que Manson fez isso. Ele era um psicopata ou um sociopata e veio de uma infância absolutamente horrível e cresceu na prisão, então você meio que pode ver por que ele acabou daquele jeito. A questão é por que seus seguidores fizeram isso. Como ele conseguiu e manteve o controle [sobre eles]? Estou muito interessado nesse tipo de controle da mente e no lado negro dos anos 60. Sempre achei que [as mulheres] eram parte da cultura hippie, o que achei interessante explorar no filme. Esta é, obviamente, a versão do pesadelo da comuna e da cultura hippie.

O que há na cultura hippie que é particularmente horrível quando aplicada a essa história?
Você está sempre pensando - pelo menos eu - sobre os limites da natureza humana. Se você tem 19 anos e tomando ácido todos os dias como Leslie era, e em um grupo liderado por um cara realmente assustador, mas carismático, e formando ligações muito intensas com pessoas como Patricia, você começa a adotar uma mente grupal. Você está muito isolado do mundo e não há internet ou TV. Você começa a pensar, Do que sou capaz? Do que os seres humanos são capazes?

Karlene disse que Leslie, Pat e Susan eram boas meninas, produtos dos anos 60 e de famílias que frequentavam a igreja. Eles fizeram o que lhes foi dito. Eles ainda estavam fazendo o que lhes foi dito [quando eles se juntaram à Família Manson], mas neste caso isso não era uma coisa boa porque o que eles estavam sendo mandados fazer era psicótico. [Estou interessado em] como as pessoas vão contra seus próprios bons instintos e fazem coisas ruins. Charlie diz diretor Mary Harron.John C. Walsh

Às vezes parece que essas mulheres estavam tentando provocar uma revolução, embora não tivessem ideia do que representavam. Eles pareciam aprisionados em uma ilusão.
Eu tinha 16 anos em 1969 e lembro-me de pensar: Toda a estrutura da sociedade entrará em colapso como o papel. Estamos à beira de algo. Parecia bizarro. Tudo estava mudando e um novo mundo estava chegando. Até mesmo pessoas que não eram [hippies] pensavam isso. Não sou um associador natural, mas algumas pessoas eram muito mais vulneráveis ​​e não acreditavam mais na realidade física. Eu queria capturar uma época em que havia esse sentimento apocalíptico, mas também otimista sobre o futuro. Eles se convenceram de que tinham que destruir para criar. Acho que os revolucionários também pensam assim. Eles podem ser exploradores.

Essa era a visão de Manson para o futuro, que incluía um genocídio racial que ele chamou de Helter Skelter. Você pode ver onde ele tinha um motivo oculto terrível que talvez tenha sido apresentado como uma tática revolucionária. Mas quão imoral você já precisa ser para entrar nessa onda?
Essa foi uma linha que cruzamos - nem mesmo acreditando na realidade física ou nos limites. Você realmente pensou que iria [criar mudanças]. Isso provavelmente é verdade para outros cultos também. Existem também algumas coisas bem malucas na religião Mórmon e no Cristianismo. Quando ela se torna uma grande religião e quando se torna apenas uma pessoa maluca com um monte de seguidores malucos?

Manson pegou pedaços de diferentes religiões, incluindo a cientologia, e se tornou sua própria pequena doutrina maluca. Quando Susan diz: Não é muito mais louco do que o céu e o inferno, há algo nisso. Todas as religiões têm um salto de fé, uma crença. É que, neste caso, era um falso profeta. Ele não tinha uma mensagem benigna ou nobre. Era muito sobre dizer coisas para obter controle.

Sosie Bacon como Patricia Krenwinkel, Matt Smith como Charles Manson e Marianne Rendón como Susan Atkins em Charlie Says. Filmes IFC

Então, esta é, em última análise, uma história sobre a falta de vontade dessas mulheres e os horrores que surgiram a partir disso? Devemos ter empatia?
Eu nunca gostaria de criar um filme sobre vítimas. Isso não é dramaticamente interessante para mim. Estou interessado em livre arbítrio e manipulação e escolha, e tenho muita simpatia pelas mulheres. Mas eu nunca quero simplesmente deixar essas mulheres fora de perigo. Havia elementos de responsabilidade pessoal e é complicado. Não estou fazendo julgamentos finais sobre eles. Eu queria levar o público em uma jornada, a de Leslie em particular, para mostrar passo a passo como ela perdeu o rumo, sua mente e sua individualidade. Mesmo que ela estivesse tentando lutar um pouco até o fim, no final ela cede a Manson e se junta a esses terríveis assassinatos.

Essa noção de escolha é interessante porque há uma visão revisionista do destino de Leslie no final do filme que mostra o que poderia ter acontecido se ela tivesse pulado na motocicleta de um homem e escapado do culto (uma oferta que ela realmente recusou). Por que você adicionou isso?
Eu realmente amei aquela imagem que Guinevere colocou porque houve alguns momentos em que todas elas tiveram a chance de escapar. Chegou um momento em que Pat saiu. Acho que o problema é que eles foram longe demais, e é trágico. Eles quase não tinham identidade fora do Manson e da família. Algumas pessoas conseguiram sair, mas eu só queria contar a história complicada. Também é interessante que Karlene escreva em seu livro que deseja trazê-los à consciência. Assim que ela os trouxe à consciência, a punição começou. Eles tinham que viver com esse inferno de saber o que faziam.

Esse momento de seu despertar no filme é poderoso e incrivelmente trágico. Leslie se levanta e vai embora, mas ela não consegue escapar das memórias do que ela fez e de sua culpabilidade agora que ela o reconhece.
Há uma dor tremenda agora. A citação de Pat no final é baseada em um vídeo que ela fez há dois anos na prisão: Todos os dias eu acordo com esse terrível remorso. É a mesma coisa com Leslie. Não há um dia em que eles não passarão por isso. Não sei o quanto eles vão expiar, mas certamente vão expiar. Eu queria mostrar que a punição deles não é apenas estar na prisão, mas também aceitar a responsabilidade, porque muitas vidas foram arruinadas pelo Manson, mas também por essas mulheres.

A abordagem de Karlene para reabilitá-los é por meio da teoria feminista. Qual é a relação entre a teoria feminista e essas mulheres entendendo suas ações?
Essas mulheres estão vivendo na realidade da mente de Manson. O mundo mudou enormemente de 1969 a 72. Houve uma geração de jovens feministas da segunda onda. Era outro mundo do qual eles não faziam ideia. Karlene tentou trazer um senso de consciência para mulheres completamente não reconstruídas que queriam ter 19º-mães da terra do século. Merritt Wever como Karlene Faith em Charlie Says. Filmes IFC

Portanto, havia uma total desconexão entre o movimento com o qual as mulheres pensavam que estavam se comprometendo e o pensamento feminista real.
Sim, mas acho que há outro aspecto: Karlene os via como vítimas de violência doméstica. Se você tomar a Família Manson como uma família, ela tem um patriarca que é abusivo e uma forma muito eficaz de aproximá-los demais e depois rejeitá-los, brincando com suas inseguranças e encontrando todos os tipos de maneiras brilhantes de dominá-los e mantê-los afastados- equilíbrio, como costumam fazer os agressores domésticos. Karlene viu esse padrão em uma escala maior na Família Manson.

Posso entender isso até certo ponto, já que o filme destaca uma dissociação entre as mulheres e seus próprios corpos. Mas enquanto eles eram atraídos por este senso de liberdade de sexualidade, era nos termos de Manson.
Eu acho que é importante mostrar o quão atraente foi no início para os rapazes e moças da Família Manson, que acharam a sexualidade muito libertadora porque estavam todos em rebelião contra suas famílias heterossexuais e lares religiosos. Essa era a moralidade da época. Manson não poderia ter ganhado o controle sobre eles nos primeiros dias se esta família não fosse cheia de amor. Então você tinha que ter esse tipo de paraíso antes de cair na loucura. Caso contrário, acho que ninguém teria seguido.

Esse sentimento de rebelião e otimismo entre as jovens socialmente capacitadas se manifestou na cultura de hoje?
À primeira vista, parece muito diferente agora - porque, a menos que você tenha uma formação religiosa estrita, as atitudes em relação ao sexo agora são mais permissivas. No entanto, fiquei surpreso com o quanto as mulheres jovens respondem ao retrato da vida no rancho Manson no início do filme, antes que tudo acabe. Acho que a ideia de um mundo sem regras e culpa, onde a experimentação sexual parece amorosa e livre, é muito atraente. Mas também, em uma sociedade tão intensamente individualista, a ideia de pertencer a um grupo e viver em e para algo maior do que você pode ser intensamente atraente. O problema está em saber se a devoção a algo maior significa abandonar sua vontade e consciência individual.

Charlie diz estreia nos cinemas em 10 de maio.

Esta entrevista foi condensada e editada para maior clareza.